Llega puntualmente al caf茅 del Hotel Alba con su guayabera de color blanco ostra. Apenas se sienta, el ministro Navarro, como se le conoce desde el inicio de la Revoluci贸n Bolivariana, se suelta a hablar. Algunos, en el caf茅, lo conocen desde que circulaba por los encumbrados pasillos del poder gubernamental, y aprovechan su presencia para saludarlo con afecto, la mayor铆a de las veces a distancia, de "lejito".
Una chica, sin embargo, irrumpe en la mesa con la fuerza de los aguaceros y se presenta, con la m谩s di谩fana cadencia de las gochas, como asistente de la diputada Rosalba Vivas Brice帽o. "¿Sabe?".
Encarecidamente le pide a H茅ctor Navarro que acepte ser el padrino de graduaci贸n de su promoci贸n en el posgrado de Innovaci贸n Educativa que se imparte en el n煤cleo de la UPEL en Rubio. "Usted es educador, ¿no?", pregunta ella. "No, yo soy ingeniero", corrige Navarro, con cortes铆a.
La respuesta produce un espeso silencio que dura un instante, pero ella no est谩 dispuesta a perder la oportunidad. "Eso no importa, yo s茅 que usted sabe de educaci贸n. Se lo pedimos tambi茅n al presidente de la Asamblea Nacional, pero no nos ha dado respuesta. Seguro usted no est谩 tan ocupado, profesor. Ande, acepte. Deme su tel茅fono".
El profesor Navarro sugiere que insistan mejor con Diosdado, y suelta una frase que flotar谩 sobre la mesa a lo largo de la entrevista: "Yo estoy tiznado. ¿Te voy echar esa broma?", espeta, sin abandonar la sonrisa amable.
Al desaparecer la chica, el profesor Navarro confiesa que "para qu茅 voy a ser el padrino de esa promoci贸n. Puede que los termine rayando, m谩s bien, o que en pleno acto de graduaci贸n nos apaguen la luz. Eso ha ocurrido: en un acto en el auditorio del Iutec, en Coro, y tambi茅n en una sala de Parque Central. Pero todo eso es anecd贸tico, es parte de la mediocridad de los funcionarios medios".
Tiznado, as铆 se siente el hombre que durante cuatro a帽os ininterrumpidos, desde 1994 hasta el triunfo electoral del MVR en 1998, se sent贸 semanalmente en una mesa con el comandante Hugo Ch谩vez, Jorge Giordani, el teniente Rafael Isea y el exgobernador de Apure, Jes煤s Aguilarte, a discutir los pasos t谩cticos y estrat茅gicos que se deb铆an dar para construir una nueva mayor铆a popular en Venezuela.
La muerte de Ch谩vez, en marzo de 2013, ha desatado unas cuantas tempestades dentro de las filas del chavismo. La m谩s notoria, la salida de Jorge Giordani del Ministerio de Planificaci贸n, y con ella la expulsi贸n casi inmediata del exministro Navarro de la Direcci贸n Nacional del PSUV, emitida precisamente por Diosdado Cabello, por haber pedido que se discutiera la posici贸n de Giordani, esgrimida en una carta que public贸 el portal rebeli贸n.org en agosto de 2014. Hoy, su caso, se encuentra en el Tribunal Disciplinario, instancia que le impide la participaci贸n pol铆tica en las propias filas del partido.
Navarro es el prologuista del 煤ltimo libro de Jorge Giordani, Encuentros y desencuentros en una construcci贸n bolivariana (a煤n no ha salido a la venta), y desde el segundo p谩rrafo de su escrito, dice que el maestro Giordani puede ser calificado de cualquier cosa "menos de traidor".
La pr茅dica de estos hombres "tiznados" que han sido bajados del tren gubernamental, parece ser sobre todo 茅tica, una cruzada que ha llevado al propio Giordani a declarar que con tan err谩ticas decisiones "ya casi somos el hazmerre铆r de Am茅rica Latina".
¿Cu谩l es el rol que tiene H茅ctor Navarro en este momento?
Yo estoy en la Revoluci贸n desde que ten铆a 14 a帽os, desde 1963, cuando estudiaba bachillerato. Organizamos un centro de estudiantes cuando estaban prohibidos por el Ministerio de Educaci贸n. Estamos hablando del Gobierno de R贸mulo Betancourt. Luego est谩 mi trayectoria como estudiante de la UCV, los conflictos durante la Renovaci贸n Universitaria, estamos hablando de la 茅poca de la guerrilla. Y despu茅s como profesor universitario, como miembro del Consejo de Escuela, del Consejo de Facultad, del Consejo Universitario, con la vinculaci贸n con Hugo Ch谩vez. Para nada de eso necesitaba tener yo un cargo. Hac铆a mi trabajo pol铆tico y hoy d铆a sigo haci茅ndolo. ¿En qu茅 sentido? Me re煤no con las comunidades, con los colectivos, con las bases del partido. Estoy interesado en la organizaci贸n colectiva.
¿Cu谩l es el mensaje que le transmite al militante chavista?
B谩sicamente que las bases del partido tienen que recuperar el control del partido. Incluso el presidente Ch谩vez, en varios discursos e intervenciones, invit贸 a la formaci贸n colectiva, a la discusi贸n, al estudio. Y eso es lo que estoy haciendo, invitando a las bases de un partido revolucionario y socialista a ser ejemplo de democracia interna y no de cooptaci贸n, donde la gente se exprese y no exista delito de opini贸n. Estoy invitando a una rebeli贸n de las bases dentro del partido, para seguir haciendo la revoluci贸n, para que la revoluci贸n no se pierda.
¿Cu谩l es el estado del PSUV en este momento?
Fue un error grav铆simo desatender la demanda de algunos militantes como Ana Elisa Osorio y mi persona para que la Direcci贸n Nacional del partido se reuniera. Despu茅s de la muerte del presidente Ch谩vez se fueron distanciando, a veces pasaban meses sin que esta instancia se reuniera, cuando lo normal era que se reuniera semanalmente. As铆 lo exig铆a el presidente Ch谩vez para evitar que las decisiones se tomaran de forma inconsulta y se siguiera utilizando a la gente solo en funci贸n de la movilizaci贸n electoral.
¿Cree que el partido se viene separando del pueblo?
Se ha ido separando. No lo dice H茅ctor Navarro, ya lo dec铆a Hugo Ch谩vez en enero de 2011. F铆jate, a partir de 1994 nos reun铆amos con el Comandante y habl谩bamos de la necesidad de ganar elecciones. Un partido tiene que ganar elecciones, lo que pasa es que un partido que soo gana elecciones no necesariamente es un partido de la Revoluci贸n. Aqu铆 Acci贸n Democr谩tica se las sab铆a todas ganando elecciones, pero no era un partido revolucionario. Un partido que solo quiere ganar elecciones y no ser revolucionario se burocratiza. Y yo creo que, en bastante medida, eso est谩 sucediendo en el PSUV.
¿Habr铆a que distinguir entre Gobierno y Revoluci贸n?
En t茅rminos conceptuales, Gobierno no es Revoluci贸n. Una revoluci贸n no surge del Gobierno, surge de abajo, de los sectores sociales, que despu茅s llegan al poder. Un poder que nunca es completo, por cierto. Pdvsa hoy no es revolucionaria ni nunca lo ha sido. Se ocuparon algunos espacios, pero una Pdvsa corrupta, como la que estamos viendo ahora, con funcionarios que han ca铆do presos, funcionarios alt铆simos que participaron en todos estos a帽os, no creo que pueda llam谩rsele revolucionaria.
Una de las cosas que dice Jorge Giordani es que el Gobierno debe relacionarse con la gente a trav茅s de la verdad. Si tenemos dificultades, hay que decirle a la gente que tenemos dificultades. Si tenemos que apretarnos el cintur贸n, el Gobierno tiene que decirle a la gente, en particular el Presidente, que hay que apretarse el cintur贸n. No es posible que lo que prive es dorar la p铆ldora, esconder los graves problemas.
¿Por qu茅 se esconde la crisis?
Es una equivocaci贸n pol铆tica, un error pol铆tico.
¿Piensa que le temen a una factura del pueblo?
Hay que entender que existe una serie de factores ex贸genos que contribuyen a lo que t煤 calificas, acertadamente, de crisis. Nosotros estamos bajo una agresi贸n de tipo econ贸mico, que no es solo una agresi贸n econ贸mica. La pregunta que yo me hago es hasta qu茅 punto hemos contribuido nosotros con la agresi贸n econ贸mica ex贸gena, gracias a un conjunto de errores, ineficiencias, incomprensiones. Hemos ayudado y, ojo, me estoy poniendo en el campo de la Revoluci贸n y del Gobierno, a crear esta situaci贸n. Lo digo responsablemente, con el compromiso de defender nuestra Revoluci贸n, para evitar que se caiga, y porque quiero que en este pa铆s siga habiendo Revoluci贸n.
¿La Revoluci贸n se acaba si se cae este Gobierno?
No, es como preguntar si el cristianismo muri贸 cuando muri贸 Cristo. El cristianismo empez贸 a morir cuando Constantino se apoder贸 del cristianismo, cuando el cristianismo se convirti贸 en un poder y abandon贸 a las bases, al pueblo.
¿Eso no es lo que est谩 ocurriendo?
S铆, claro. No voy a criticar el uso de la imagen de Ch谩vez, porque ese es un capital que tiene la Revoluci贸n. Pero me preocupa el exceso de su uso, que puede prostituir la imagen de Ch谩vez. M谩s all谩 de la figura, tenemos que ir a lo otro. Cuando se hizo una campa帽a para asociar el legado de Ch谩vez con El libro azul, se cometi贸 un error. El libro azul corresponde a una etapa de Ch谩vez rom谩ntica, apasionada, bolivariana, independentista, al estilo de militares como Nasser, Velasco Alvarado o Torrijos. Pero en aquel entonces Ch谩vez nunca habl贸 de socialismo, de capitalismo, de lucha de clases. Lo que quiero decir es que Hugo Ch谩vez fue evolucionando. Entonces, ¿cu谩l es el legado? ¿Aquel Libro azul o el Golpe de Tim贸n cuando dice que las comunas no se han concretado y le reclama a Rafael Ram铆rez y a varios de los ministros?
¿Cuando Ch谩vez confiesa que el Gobierno ha usado la palabra socialista de manera fraudulenta?
Est谩 pasando un problema m谩s grave. El problema no est谩 en usar la imagen de Ch谩vez, sino en hacer mal uso de su pensamiento.
En el Golpe de Tim贸n Ch谩vez admite que la Revoluci贸n solo ha hecho piezas aisladas y no ha creado realidades. Entonces, ¿el problema es el modelo o esta crisis es producto del nuevo Gobierno?
Ch谩vez critica all铆 desviaciones, no el modelo.
Repito: ¿es una crisis de modelo o es una mala gesti贸n del Gobierno actual?
La angustia que tenemos todos, el peligro que ve la gente es que regresemos a la Cuarta. Una cosa es el modelo, lo que queremos, y otra la pr谩ctica. El Gobierno es como un carro, si lo sueltas, el carro se desboca. Yo me pregunto, ¿aqu铆 hay socialismo? No.
El modelo ha sido una manera de gestionar las finanzas p煤blicas. En alg煤n momento ese modelo gener贸 cierta estabilidad.
Y tendr铆amos la obligaci贸n de seguir garantiz谩ndola. Insisto, tenemos el factor de la agresi贸n externa, pero, por ejemplo, el anuncio que hizo Giordani de los 22.500 millones de d贸lares desaparecidos, ¿qu茅 ha pasado? Si no se hubieran entregado a empresas de malet铆n, la mayor铆a todav铆a ocultas, habr铆a sido distinto. Solo han aparecido dos o tres empresas de esa lista, que representan 2 o 3 mil millones de d贸lares en p茅rdidas. De lo dem谩s, nada sabemos.
¿Por qu茅?
¿Me lo vas a preguntar a m铆? Ese es el tema de la corrupci贸n, no del socialismo como modelo. Es un problema de la gente que se fue para Estados Unidos y est谩 disfrutando los d贸lares que se llevaron de aqu铆. Estamos hablando de banqueros, de funcionarios, de Rafael Isea, que se sent贸 durante cuatros a帽os en esa mesita en la que discut铆amos Ch谩vez, Giordani, Aguilarte y yo sobre c贸mo construir el proyecto bolivariano, y ahora est谩 en Estados Unidos. ¿Y el teniente Alejandro Andrade? Ese tambi茅n est谩 en Estados Unidos disfrutando la fortuna. A esos no los acusan all谩, ¿por qu茅 ser谩?
Ni aqu铆, donde tampoco se les acusa de traidores.
Pues yo s铆 creo que son traidores.
¿Y H茅ctor Navarro?
Aqu铆 me ves. Me vine manejando en carro a esta entrevista. Aqu铆 estoy yo, dando la cara, de frente con la Revoluci贸n y defendiendo el legado de Ch谩vez.
El delito de opini贸n no es asunto nuevo en las filas del partido
A m铆 no me han visto nunca hablar de los problemas internos fuera del partido. Pero nos quitaron ese espacio. Yo no tengo espacio. Ana Elisa Osorio tampoco lo tiene. Rodrigo Cabezas es otro que tampoco tiene espacio. No hablemos de Giordani.
¿Y Vanesa Davies?
Bueno, ella la verdad dej贸 de asistir hace mucho tiempo a las reuniones. Igual que Mario Silva. Pero te puedo decir que Rafael Ram铆rez no asist铆a nunca y sin embargo lo ratificaron. Eso puedo demostrarlo.
Pero Ram铆rez fue sacado de Pdvsa y de las distintas vicepresidencias. Incluso fue sacado de Venezuela, ahora est谩 en Nueva York
Yo creo que eso es un avance important铆simo y lo reconozco. ¿C贸mo voy a criticar eso? Yo lo que critico es el tiempo que lo dejaron.
¿Pdvsa sigui贸 siendo una caja negra con el chavismo?
Lo que acaba de pasar con la se帽ora Gladys Parada es muy grave. Entre las cajas negras de Pdvsa est谩 la comercializaci贸n interna. Buques de gasolina que declaraban el transporte de 200 mil barriles de gasolina cuando en realidad sal铆an con 300 mil. No coinciden las cuentas entre el consumo y la comercializaci贸n de combustible. Estoy hablando de gasolina y de gasoil. David Paravisini se帽ala que se est谩 fugando el 49% de la producci贸n interna de gasolina. Esa cantidad solo se puede ir por barco, no por tierra.
La realidad es que Rafael Ram铆rez ya no maneja Pdvsa. ¿D贸nde queda Giordani en esta historia?
No s茅, all铆 est谩 Giordani. En lo suyo... Uno de los problemas de la Revoluci贸n es que estamos pasando por un momento de ingobernabilidad. Yo he hecho el ejercicio en auditorios de 200 o 300 personas y he preguntado cu谩ntos ministros hay. Nadie sabe. Hay como 27. Rafael Ram铆rez, por cierto, ten铆a un largo etc茅tera de cargos.
¿Le da confianza un Gobierno as铆?
No es un problema de confianza, la verdad es que conozco muy poco a los ministros, yo no s茅 ni qui茅nes son. ¿A qui茅n le va a reclamar el pueblo? ¿A qui茅n le va a reclamar la historia estas decisiones? El presidente Maduro dijo hace poco que iba a encargarse personalmente del tema econ贸mico, por lo menos est谩 dando la cara.
¿C贸mo ve el equilibrio de la alianza c铆vico-militar con este Gobierno?
Si t煤 me preguntas, a m铆 no me importa si el que est谩 en un cargo es civil o militar. Lo que me preocupa es que pongas a alguien en un cargo porque es militar. Eso no puede ser aval suficiente.
¿No le parece que la campa帽a para el aumento de la gasolina apela a un argumento liberal? ¿El tema se reduce a un problema de costos de producci贸n?
Hay que estudiar, porque si no se te enreda el papagayo. Eso es lo que hac铆a Ch谩vez, que ten铆a una gran cualidad para lo estrat茅gico. Por eso es que se permit铆a criticar las areperas socialistas, por ejemplo. Convencer a la gente de subir la gasolina tiene que pasar por un razonamiento estrat茅gico que te ayude a seguir construyendo el socialismo. No puede ser simplemente el tema de lo que cuesta, porque en un momento dado se podr铆a hasta regalar el producto, como en el caso de la salud o la educaci贸n El tema es seguir educando hacia el socialismo.
¿Es solo un problema de formaci贸n esto de apelar a la pr茅dica de Cedice?
Si no se le ponen cuidado a esos detalles... Ch谩vez dec铆a que el diablo est谩 en los detalles, parece insignificante, pero esos detalles van formando a la conciencia. M谩s all谩, cuando el presidente Maduro dice "tantos millones para tal cosa, ¡aprobado!". Y despu茅s hay dificultades para ejecutar ese proyecto, ¿cu谩l es el mensaje que se est谩 dando? ¿Est谩 prepar谩ndonos para una circunstancia como la que estamos viviendo? O nos est谩 diciendo "yo tengo plata guardada", o en todo caso "Dios proveer谩".
No se puede resolver la situaci贸n con la entrega de recursos inexistentes o que no alcanzan. T煤 tienes que socializar la racionalizaci贸n del gasto y elegir prioridades con una amplia base de apoyo social, que sea genuina representante de las bases del partido. Con un discurso claro y transparente.
¿Percibe que la situaci贸n es delicada?
Tengo funcionarios de muy alto nivel y gobernadores amigos que est谩n muy preocupados con lo que est谩 pasando. Si aqu铆 viene la derecha a gobernar, una de las primeras cabezas que va a rodar es la m铆a. Yo estoy consciente de eso. Por eso no quiero que gobierne la derecha, pero quiero ante todo que sigamos construyendo el socialismo.
Te repito lo que me dijo una vez Arist贸bulo: para hacer las cosas como la hacen los adecos, mejor que las hagan ellos. No los vamos a igualar. ¿La corrupci贸n?, no los vamos a igualar en eso, que la hagan ellos. Es preferible no meterte en este esfuerzo, en este sacrificio, sacrificar a Hugo Ch谩vez, para terminar haciendo las cosas como la hac铆an los adecos y copeyanos.
¿La Revoluci贸n sigue siendo posible?
La Revoluci贸n es factible, pero requiere sacrificios. No se debe buscar solo la satisfacci贸n material de los seres humanos, porque estas son infinitas. Lo importante es la subjetividad, la conciencia para superarnos todos. Eso lo trabajaba Hugo Ch谩vez, por eso machacaba y machacaba las ideas.
Hay un proyecto de ley contra la corrupci贸n que redactamos cuando yo era presidente de la Comisi贸n de Contralor铆a. Se aprob贸 en primera discusi贸n y despu茅s se engavet贸. Tiene un cap铆tulo muy importante sobre el conflicto de intereses. Se refiere a tres elementos, incluso hay recomendaciones de las Naciones Unidas al respecto. En primer lugar, si t煤 eres director, ministro o presidente, al salir del cargo no puede ser que aparezcas como accionista o empleado de una empresa que contratabas. Est谩 el elemento de la renta presunta y el tercero, que es vital en este momento, es el del nepotismo. Es dif铆cil encontrar un caso de corrupci贸n que no tenga el elemento del nepotismo, siempre hay un hijo, un sobrino, un hermano, una esposa, un pariente de la esposa, un cu帽ado. No hay socialismo posible con nepotismo, porque all铆 hay corrupci贸n.